mysea: (Default)
[personal profile] mysea
И Нестора, и начальную русскую историю, как известно, первые стали объяснять критически немецкие ученые. …БАЙЕР, великий знаток языков (не исключая и китайского), великий латинист и эллинист, ЗА 12 ЛЕТ СВОЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В РОССИИ НЕ НАУЧИЛСЯ, ОДНАКО, ДА И НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ УЧИТЬСЯ ЯЗЫКУ РУССКОМУ. Миллер точно так же на первых порах, находясь уже семь лет профессором Академии наук, не мог все-таки без переводчика читать русские книги и усвоил себе знание языка уже впоследствии. Естественно ожидать, что, не зная ни русского языка, ни русской страны и объясняя древнейшую русскую историю, эти ученые останавливались лишь на тех соображениях, какие были особенно свойственны их германской учености. Им естественно было смотреть на все немецкими глазами и находить повсюду свое родное германское, скандинавское

И.Е. Забелин. «История Русской Жизни»

В Россию НЕДОУЧИВШИЙСЯ СТУДЕНТ МИЛЛЕР приехал в 20 лет в ноябре 1725 г., нисколько не помышляя о науке, т. к. лишь мечтал сделаться зятем И.Д. Шумахера и наследником его должности – БИБЛИОТЕКАРЯ Библиотеки Академии наук (идею Миллеру, что он со временем может стать БИБЛИОТЕКАРЕМ, внушил профессор И.П. Коль, вызывая его в Россию). В 1728 г. Миллер, будучи адъюнктом Академии, был допущен «для сочинения» академической газеты «Санкт-Петербургские ведомости», издаваемой на немецком языке и содержащей обзор иностранной прессы, и параллельно с тем в 1728-1730 гг. «выполнял обязанности секретаря конференции и канцелярии, выдавал в библиотеке книги, вел корректуру в типографии», да еще под его наблюдением печатались «разные академические издания

ШЛЕЦЕР оказался на берегах Невы в ноябре 1761 г. по приглашению Миллера ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ЕГО СЫНОВЕЙ и для помощи «в ученых трудах», точнее, ему отводилась роль КОРРЕКТОРА в издаваемых историографом «Sammlung russischer Geschichte» (до Миллера, кстати, были доведены, сообщает П.П. Пекарский, «неблагоприятные отзывы о нраве Шлецера...», но тот «пренебрег этим предупреждением»). Под влиянием Миллера, в доме которого он прожил семь месяцев, Шлецер мало-помалу начал проявлять интерес к русской истории и в мае 1762 г. был назначен адъюнктом истории Академии наук. А в июне 1764 г. он, после долгих колебаний отказавшись от университетской мечты связать научные интересы с религией и библейской филологией, выразил желание заняться разработкой истории России. И уже через полгода, в январе 1765 г. Шлецер лишь по воле Екатерины II и, как и в случае с Миллером в 1730 г., в обход мнения академиков стал профессором истории Академии наук. Вместе с тем ему была дарована неслыханная тогда привилегия - предоставлять свои работы императрице или тому, кому она поручит их рассмотрение, минуя, в нарушение всех правил, Академическую Канцелярию и Конференцию, «от чего, - как отмечал тогда Ломоносов, - нигде ни единый академик, ни самый ученый и славный, не бывал свободен

Date: 2012-12-03 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gayya.livejournal.com
Ну что ж, почему-то не удивлена) типичные "британские ученые" 80 уровня... точнее, германские.

Date: 2012-12-03 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Абсолютно. Даже смешно читать, что гувернер и библиотекарь писали об истории России.

Date: 2012-12-03 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gayya.livejournal.com
Если бы они знали русский язык, то веры было бы больше, даже учитывая непрофильность, так сказать.
А Екатерина Вторая - немка, стоит ли удивляться ее покровительству?)

Date: 2012-12-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Ни разу не удивительно:) Вот Вы завтра приедете в Японию, а через недельку начнете писать историю этой страны. Обхохочешься

Date: 2012-12-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gayya.livejournal.com
Через неделю - нет. Да и историю вряд ли буду трогать.
У меня сейчас депрессняк на тему всеобщего образования и доступа в Интернет. Для кого корячиться, писать, искать, если у всех рано или поздно общий предок - Атлантида, Сириус или еще что-нибудь мракобесное?

Date: 2012-12-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Во-первых, не у всех. Я из Ленинграда, например:)
Во-вторых, на Сириусе на всех места не хватит, а Атлантида, вообще, утонула:)
Будем жить :)

Date: 2012-12-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gayya.livejournal.com
Спасибо, что занимаетесь просвещением)Отдушина!

Date: 2012-12-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Так , может, пустое, но мне хочется, чтобы люди могли знать о России и её истории. Не только из школьной ( забытой) программы:)

Date: 2012-12-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 64vlad.livejournal.com
Мне как-то попался полный список членов Петербургской Академии наук - за 119 лет с 1725 до 1844 всего 3 русских фамилии (кажется, Ломоносов, княгиня Дашкова и Карамзин). Начиная с 1844 волшебным образом начинают преобладать фамилии русские. А ещё говорят, Николай Палыч такой-сякой...

Date: 2012-12-03 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Палыч - наше все. ( в отличие от Пушкина, который Наше Все). Он сумел переломить ситуацию . И не зря при нем расцвела русская литература, русская музыка и русский театр

Date: 2012-12-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
Дык что историки, ежели сама государыня...ужас

Date: 2012-12-03 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Государыня хоть изволила русский выучить, большое ей мерси за это. А потом начала проталкивать версию, что на русском троне всегда сидели нордические государи. Хотя Николай Павлович как образец нордического государя, мне нравится. Впрочем, он был уже совсем русский

Date: 2012-12-03 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] buzhor.livejournal.com
По крови да, нордические почти все - это кого кровь занимает. А по жизни, как сейчас говорят, пекущиеся о своем государстве - русские, кого занимает нечто более важное чем кровь. Ей спасибо не только за то, что русский выучила, имхо. Насчет Николая I согласен. Но он не на пустое место пришел.
Cперва немецкого засилья в науке еще не было, некого было "засиживать"- потом его уже не было: немцы стали русскими и появились свои Казаковы и Кулибины.
Кажется, Вольтеру тоже предлагала русскую историю писать...Тогда нормально? Т.е. просто какие они были историки...а какие тогда вообще были историки...кто должен был писать?

Date: 2012-12-06 07:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Первым русским историком после летописцев был митрополит Платон (Левшин), великий учитель великого святителя Филарета. Его история Русской Церкви -- совершенно изумительная книга, которую никто не переиздает и не читает. Но для нашей воспитанной немцами образованщины духовные писатели и ученые всегда не существовали. И не существуют доселе.

Date: 2012-12-07 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Это правда. Все уверены, что первыми были немцы

Date: 2012-12-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
А что тут страшного.На выращивание национальной науки ушло 100 лет. И выращивали в основном провинциальные немецкие профессора.Удивительно другое. Удивительно совсем другое:то, что выросло на пустом месте оказалось мирового уровня. Для сравнения можно взять Португалию, университетам по 600-700 лет, а кто знает хоть одного учёного с мировым именем?
А что касется Шлецера,то он ведь писал официальную имперскую мифологию, а это довольно деликатная задача...

Date: 2012-12-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Ничего удивительного. Иногда на пользу вырасти "от противного"
Плохо то, что старые, ложные сведения гувернеров до сих пор многими принимаются на веру

Date: 2012-12-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Официальная национальная история в любой стране-вещь довольно фантастическая. Вот с кем, например, воевала Жанна Д’арк?
Говорят с англичанами. А на каком языке и какого происхождения были эти англичане и на каком языке говорили?Выясняется, что на французском, английского языка еще не сложилось, а потому английская знать говорила на французском и имела владения во Франции.

Date: 2012-12-03 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Да, англо_французская история чрезвычайно запутана и любопытна. Там черт ногу сломит. Я ориентируюсь на лекции Басовской

Date: 2012-12-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Во Франции очевидно был свой Шлецер, который написал историческую мифологию.А в Англии-свой.
Пока не появилось книгопечатание, прошлым можно было упралять- переписали десяток летописей и вчерашний злодей стал героем...
А вот когда газеты появились стало гораздо сложнее манипулировать прошлым.

Date: 2012-12-03 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Или легче?

Date: 2012-12-03 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Факты можно инерпретировать по-разному, но теперь их нельзя скрыть.Есть в конце концов враги, которые осветят по-другому.Но в любом случае даже по газетам можно восстановить массу достоверных фактов.

Date: 2012-12-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Нужно сначала захотеть понять , что возможны варианты :)

Date: 2012-12-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Ну при наличии множества противоречивых источников можно очень неплохо построить достоверную картинку.
А вот когда есть только три списка одной летописи, то тут и науки практически нет.Есть только мифология.

Date: 2012-12-03 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Можно углубиться в криптоисторию. Очень увлекательно :)

Date: 2012-12-03 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Да тут вот пишутся мифы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Ярославич_Невский
Вот сколько всего понаписали.А в летописях всего несколько строк...Откуда взялось всё остальное?

Date: 2012-12-06 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] radiant-kristal.livejournal.com
"А что касется Шлецера,то он ведь писал официальную имперскую мифологию, а это довольно деликатная задача..."
Думаю, в этом и было дело.

Date: 2012-12-06 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] radiant-kristal.livejournal.com
Сейчас же другие мифы в истории начинают ползти, один только Фоменко чего стоит.

Date: 2012-12-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Зато жить нескучно:)

Date: 2012-12-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] radiant-kristal.livejournal.com
Да, с Фоменко и его "Русью-тюрко-Ордой" не соскучишься...

Date: 2012-12-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Это они сначала Гумилева начитались, потом сказок...

December 2012

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 1112 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 06:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios