(no subject)

[mysea]

Протопоп Аввакум, лично известный царю, участвовал в проводимой при патриархе Иосифе «книжной справе». Когда патриарх Иосиф скончался в 1652 году, новый патриарх Никон заменил прежних московских справщиков украинскими книжниками во главе с Арсением Греком, которые правили все, "лишь бы не старому было", как справедливо писал Аввкум. Он стал решительным противником так называемой реформы.
14 лет просидел Аввакум на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и церковное "реформаторство", решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрске.


Мясоедов "Сожжение протопопа Аввакума"

"И прочих наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чюдо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так? - не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолом так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить. Но господем реченно ко апостолам сице: "шедше в мир весь, проповедите Евангелие всей твари. Иже веру имет и крестится, спасен будет, а иже не имет веры, осужден будет". Смотри, слышателю, волею зовет Христос, а не приказал апостолом непокоряющихся огнем жечь и на висилицах вешать"
Житие протопопа Аввакума, им самим написанное"

Comments

[gotic-sonne.livejournal.com]

да, история жестока

[amartolon-jp.livejournal.com]

К слову сказать - на картине Мясоедова изображено отнюдь не сожжение в срубе. Это во-первых. Во-вторых, Аввакум сам всячески приветствовал самосожжения, если читали издание Гудзия, послевоенное, самое полное собрание писем Аввакума - там есть. Или дореволюционный многотомник Субботина "Материалы по истории раскола". Или Сергея Зеньковского "Старобрядчество".Так что насчёт казни сожжением - дело тёмное. В-третьих, малороссийских справщиков пригласил именно патриарх Иосиф в 1649 году, Никон тогда был новгородским митрополитом. В-четвёртых, патриарх Никон был на кафедре с 1652 по 1658, затем в Новом Иерусалиме, а с 1666 года по 1682 в ссылке. Лично при нём был исправлен только служебник, сам он был не против того, чтобы служили и по старым текстам - об этом пишет Иван Неронов в своей челобитной. Дело жизни Патриарха Никона - уничтожение Монастырского приказа и Соборного Уложения 1649 года. При чём здесь реформа? Надоело читать "ах, злодей Никон, ах, страдалец Аввакум". Земляная тюрьма в Пустозерске? Почитайте челобитные диакона Фёдора, подельника Аввакума - очень познавательно, хлеб и вода говорите, хм, хм.. И ещё - возраст Аввакума. 1629 года рождения, то есть в 1652-м ему было 23 года! И этот пацан пишет своё ЖИТИЕ, поучает царя, берётся учить патриарха - человека на 24 года его старше, который до патриаршества прошёл суровую монашескую школу на Анзере, в Кожеезерске, смог остановить бунт в Новгороде, когда его чуть не убили, а потом ходатайствовал о помиловании бунтовщиков перед царём! Не история жестока, но лживы и предвзяты историки. Хорошо сказано "неистовый Аввакум" - именно, не истинный.

[i-sergeev.livejournal.com]

Протопоп Аввакум родился в 1620-м году (а не в 1629-м). Во всяком случае, согласно официальной биографии. Соответственно в 1652-м ему было 32 года (а не 23). По тем временам зрелый возраст.

[mysea.livejournal.com]

Могу отметить, что картина - не фотография. Ясно, что это не сруб.
На мой взгляд, никоновская реформа - род идеологической диверсии, ловушки, сыром в которой был, как и потом, Константинополь.
А гений Аввакума считал ( не сам протопоп, а его гений, так бывает всегда), что нет разницы между ним и царем. Как говорили про Пушкина, любой мундир был бы для него оскорбителен, кроме мундира первого советника царя. А уж как мальчишка Лермонтов писал о царице!

[i-sergeev.livejournal.com]

В том-то и дело, что Аввакум не был мальчишкой. 32 года - это практически возраст Христа, а люди в то время взрослели (и мужали) намного раньше.

[mysea.livejournal.com]

Да, это сейчас в 32 года - юноша, а тогда это были зрелые мужчины.

[amartolon-jp.livejournal.com]

Ошибся, прошу прощения, в возрасте Аввакума, писал по памяти. Однако это дела не меняет. Картина - не фотография, согласен. Но что вы скажете про самосожжения раскольников и отношение Аввакума к этим вещам? Если говорить о т. н. реформе как о диверсии, то в чём эта диверсия заключается, поясните пожалуйста. Исправление книг? Вы считаете, что до Никона никто книг не правил? Любопытно, почему к исправлениям в 15 веке при митрополите Киприане, сербе по происхождению, отчего и в книгах появилось много южно-славянских выражений, отнеслись спокойно, а при Алексее Михайловиче - нет? Про гений Аввакума мне ничего неизвестно, но вот есть такая штука - церковная дисциплина. Даже если ты несогласен с действиями своего отца, а Патриарх именно как отец и печальник за народ на Руси всегда и воспринимался, это не повод уходить из Церкви и служить где-то "на сушиле", как сам Аввакум о себе и пишет. В Церкви свои нормы и правила. По моему глубокому убеждению, Аввакум не герой, а антигерой. Героем он стал лишь в среде советской интеллигенции, где воспринимался (и воспринимается) как борец с системой. Даже Шаламов, сын священника, и тот про Аввакума поэму написал с аллюзиями, ясное дело, колымскими. Да, вот ещё что, в числе справщиков Аввакум никогда не был, это подтвержают финансовые документы Печатного двора. Не заметил его талантов Патриарх Иосиф, который и начал упомянутую вами "диверсию".

Героем он стал лишь в среде советской интеллигенции

[mysea.livejournal.com]

???? Да что Вы! Не совсем понятно, как из таких далеких веков дошел его героизм до сов. интеллинеции? У них другие герои были: декабристы, это да. Аввакум - не интеллигентский тип, скорее уж, наоборот.
Думаю, мы не будем здесь спорить о никоновской реформе, полагаю, читали одни и те же книги, но сделали противоположные выводы:) Это бывает:)
Талант Аввакума заметили зато потомки, я, например - а я просто образец консерватизма:) И слово интеллинент воспринимаю как обзывалку:)

Re: Героем он стал лишь в среде советской интеллигенции

[a-vl-klp.livejournal.com]

разделяю ваше мнение

Re: Героем он стал лишь в среде советской интеллигенции

[mysea.livejournal.com]

Очевидно, к оной относятся и старообрядцы.

Re: Героем он стал лишь в среде советской интеллигенции

[amartolon-jp.livejournal.com]

Если воспринимать это слово как обзывалку, то относятся :) А если серьёзно, я объяснил на чём основывается моё мнение

[a-vl-klp.livejournal.com]

то что вы написали - папизм

[amartolon-jp.livejournal.com]

Желание Церкви быть независимой от властей мира сего - папизм? В таком случае главный папист - Иоанн Златоуст. А если он, то и я. В такой компании быть не стыдно.

[amartolon-jp.livejournal.com]

Извините, не хотел вас обижать :):) Отвечу на ваш вопрос - всё благодаря изданию Гудзия и деятельности Пушкинского дома. В 60-х, 70-х, на волне интереса к русской истории и появились симпатии к старообрядчеству именно как к форме протеста против власти. Кроме того, аввакумовский язык уж очень сочен. Чего стоит одно лишь "а я твоей грамоткой гузно тру" :) Шаламов опять же "не брёвнах, а в рёбрах церковь моя, в ухмылке недоброй оскал бытия". И прочая, и прочая. При этом подавляющее число симпатизирующих Аввакуму - люди малоцерковные, а то и вовсе лоб перекрестить неумеющие. Мало кто знает, что Аввакум в своих письмах из Пустозерска дошёл до прямо еретичиских высказываний о природе Святой Троицы. Но кому это интересно? Главное - уж очень типаж колоритный. А по поводу книг скромно осмелюсь заметить, что именно по второй половине 17 века почитал материалов поболее многих, включая первоисточники. Я ведь не собираюсь вас переубеждать, просто хотелось чтобы люди, ход мысли которых мне симпатичен (это я о вас :)) немножко шире взглянули на вопрос. Трагедия раскола не в том, что кто-то принял новые книги, а кто-то нет и их за это казнили. Трагедия в противостоянии кесаря и Бога, государство боролось за абсолютную самодостаточность, ему не нужна была сильная самостоятельная Церковь. Впрочем, это долгий разговор. С декабристами вы блестяще справились, посмотрите непредвзято и на Аввакума.

АзБуки Слово О ЛЮдях Твёрдое - АБСОЛЮТ

[rbv.livejournal.com]

Уверен что в слово "абсолют" Вы вкладываете совершенно другой смысл.

И в Имя Сына Бога-Слово ИСУС Вы вкладываете тоже несколько другой АБСОЛЮТный смысл, чем вкладывал в Него старообрядец Аввакум. "Иже Слово У Слова".

Зачем в нем лишняя "И"? Чтобы ближе было к еврейскому Иешуа? И проще было б заменить табличку на КРЕСТЕ "Сей есть царь иУДейский", относящейся к вертикальной части креста, на "Иисус Назорей Царь Иудейский", называющей белое чёрным?

Как и самого консерватора Аввакума настоящие раскольники назвали раскольником.

Впрочем, это долгий разговор. Но, всё же определитесь с критерием истины и посмотрите непредвзято на Аввакума.

Re: АзБуки Слово О ЛЮдях Твёрдое - АБСОЛЮТ

[amartolon-jp.livejournal.com]

Для меня не только критерий истины, но и сама Истина - Христос. Церковь - Тело Христово, поэтому Церковь - Истина. Святитель Киприан Карфагенский сформулировал замечательную мысль: "Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец". Поэтому я против каких бы то ни было расколов и раскольников, сколь бы красивые слова они не говорили. Бывали и более серьёзные причины разделений, чем обрядовые, например Халкидонский орос, однако это не снимает вины с монофизитов. Я ясно выражаюсь?